Hamit Bozarslan
Η απάντηση της Τουρκίας στον πόλεμο στην Ουκρανία δείχνει ότι ο Ρώσος Πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν κατάφερε να παγιδεύσει την Άγκυρα, σύμφωνα με τον Χαμίτ Μποζαρσλάν, Διευθυντή του Κέντρου Τουρκικών, Οθωμανικών, Βαλκανικών και Κεντροασιατικών Σπουδών στη Σχολή Προηγμένων Σπουδών στις Κοινωνικές Επιστήμες (EHESS) στο Παρίσι της Γαλλίας.
Η Άγκυρα έχει επιδιώξει μέχρι στιγμής να διατηρήσει μια εξισορροπητική πρακτική σχετικά με τη σύγκρουση, διατηρώντας καλές σχέσεις τόσο με τη Μόσχα όσο και με το Κίεβο. Ωστόσο, σε συνέντευξη στο πρακτορείο ειδήσεων Mezopotamya, ο Μποζαρσλάν ανέφερε ότι η Τουρκία δεν έχει άλλη επιλογή. Αντίθετα, οι οικονομικές σχέσεις με τη Ρωσία και η συνεργασία με τη Μόσχα στη Συρία έχουν αφήσει στην Τουρκία σχεδόν κανένα περιθώριο ελιγμών και ελάχιστες ελπίδες για την ανοικοδόμηση των σχέσεων με τη Δύση.
Ακολουθεί πλήρης αναπαραγωγή της συνέντευξης που μεταφράστηκε από το Medya News:
Πρώτον, θέλω να ρωτήσω ποιανού πόλεμος είναι αυτός; Οι λαοί, τα κράτη ή οι μεγάλες δυνάμεις;
Πρέπει να εξετάσουμε την πολιτική βιβλιογραφία των τελευταίων 20 ετών και τη ρητορική του Πούτιν για να κατανοήσουμε αυτόν τον πόλεμο. Μια ομιλία του Πούτιν στις 21 Φεβρουαρίου έχει μεγάλη σημασία. Ήταν μια πολύ μακρά ομιλία που αποτελείται από 11 σελίδες. Στην 9η σελίδα, ο Πούτιν λέει: «Δεν υπάρχει ουκρανικός λαός· Η Ουκρανία δεν υπήρξε ποτέ. Η Ουκρανία είναι ίση με τον κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός ίδρυσε την Ουκρανία, ο Λένιν την ίδρυσε. Ο Στάλιν προσπάθησε να διορθώσει τα λάθη του Λένιν, αλλά δεν τα κατάφερε".
Αυτό που βλέπουμε εδώ είναι μια πλήρης απόρριψη της ύπαρξης του λαού. Ο Πούτιν θέλει να πάρει εκδίκηση από την ιστορία. Θα μπορούσατε να το αισθανθείτε αυτό στη ρητορική του τα τελευταία 20 χρόνια, αλλά κανείς δεν ήθελε να το πάρει στα σοβαρά. Ο Πούτιν βλέπει την τρέχουσα περίοδο ως μια ευκαιρία να πάρει εκδίκηση από το παρελθόν. Η «εκδίκηση από το παρελθόν» προκύπτει από την αυτο-αντίληψη του Πούτιν ως ιδρυτή μιας αυτοκρατορίας.
Υπάρχουν τρεις ή τέσσερις ιδρυτές αυτοκρατοριών στην ιστορία της Ρωσίας. Ο πρώτος είναι ο Βλαντιμίρ, ο τσάρος που ίδρυσε τη Ρωσική αυτοκρατορία. Μετά είναι ο Στάλιν. Ο Πούτιν θέλει να αναφέρεται το όνομά του στα βιβλία της ιστορίας ως ο τέταρτος ή ο πέμπτος ιδρυτής μιας αυτοκρατορίας. Είναι ζωτικής σημασίας να το κατανοήσουμε αυτό, διότι δεν πρόκειται για πόλεμο μεταξύ δύο λαών. Η Ουκρανία δεν επιτέθηκε ποτέ στη Ρωσία. Δεν υπάρχει καμία προηγούμενη μεγάλη ένοπλη σύγκρουση εκτός από τις συγκρούσεις στο Ντονμπάς. Πρόκειται για μια περίπτωση πλήρους άρνησης από τον Πούτιν της Ουκρανίας και τον ουκρανικό λαό.
Πολλές χώρες εφαρμόζουν κυρώσεις στη Ρωσία, και αυτή η κατάσταση είναι πιθανό να δημιουργήσει προβλήματα σε ολόκληρο τον κόσμο, ένα από τα οποία είναι η πετρελαϊκή κρίση. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Μπάιντεν μίλησε πρόσφατα με τον πρόεδρο της Βενεζουέλας Μαδούρο για μια συμφωνία πετρελαίου. Αλλάζει η ισορροπία δυνάμεων μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών;
Είναι πολύ νωρίς για να προσπαθήσουμε να απαντήσουμε σε τέτοιες ερωτήσεις. Ίσως μπορέσουμε να δώσουμε κάποιες απαντήσεις σε μερικούς μήνες, ή ίσως λίγο αργότερα το φθινόπωρο. Προηγουμένως υπήρχε κάποια εμπιστοσύνη στην Ευρώπη για τον Πούτιν, και θεωρήθηκε ως "άνθρωπος του λόγου του". Κανείς δεν περίμενε μια τέτοια επίθεση στην Ευρώπη. Οι ευρωπαίοι ηγέτες έχουν πλέον τη δυνατότητα να αποδεχτούν ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση παρά μόνο σύμμαχος με τις "Ηνωμένες Πολιτείες. Ευρώπη δεν ήταν ποτέ τόσο κοντά στις "Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ τα τελευταία 20 χρόνια όσο είναι τώρα.
Μπορούμε επίσης να πούμε ότι ο Πούτιν έκανε έναν τεράστιο λάθος υπολογισμό. Η Ευρώπη μπορεί να περάσει κρίση εξαιτίας αυτού του πολέμου, και μπορεί να δει κάποια κοινωνική αναταραχή. Ωστόσο, η κρίση covid-19 έχει ήδη δείξει ότι οι ευρωπαϊκές χώρες μπορούν να έχουν μεγάλα δημοσιονομικά ελλείμματα όταν απαιτείται. Με άλλα λόγια, η Ευρώπη είναι οικονομικά ισχυρή. Ίσως δούμε μια μειωμένη εξάρτηση από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο στον κόσμο, νέες τεχνολογίες που αναδύονται, ανακάλυψη νέων πηγών ενέργειας και αυξημένη ανοχή σε αντιδημοκρατικές κυβερνήσεις όπως αυτή του Μαδούρο.
Ο πόλεμος επηρεάζει επίσης την Τουρκία. Η Τουρκία εξαρτάται από την Ουκρανία και ακόμη περισσότερο από τη Ρωσία για πολλές εισαγωγές. Πώς πιστεύετε ότι ο πόλεμος είναι πιθανό να επηρεάσει την Τουρκία;
Πρώτον, μπορούμε να πούμε ότι η Τουρκία έχει κατά μία έννοια αιχμαλωτιστεί από τη Ρωσία. Αυτό αποδείχθηκε πολύ καθαρά στη Συρία. Η Ρωσία δεν μισεί καθόλου τους Κούρδους. Αλλά θα μπορούσαν ακόμα να χάσουν τον Αφρίν πολύ εύκολα. Αφού η Τουρκία βομβάρδισε το Αφρίν για 72 ημέρες και τελικά το μετέτρεψε εντελώς σε χώρα τζιχαντιστών, πραγματοποιήθηκε εθνική κάθαρση και η Ρωσία δεν έδειξε την παραμικρή αντίδραση εκτός από λίγα λόγια για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Η Τουρκία δεν εξαρτάται σήμερα από την Ουκρανία. Η Τουρκία μπορεί εύκολα να θυσιάσει τις σχέσεις της με την Ουκρανία. Θυμόμαστε πώς οι Ουιγούοι Τούρκοι θυσιάστηκαν προηγουμένως. Αύριο μάλλον θα είναι οι Παλαιστίνιοι. Δεν βλέπουμε μεγάλη ανησυχία και συμπάθεια για τους καταπιεσμένους στην Τουρκία. Τουλάχιστον όσον αφορά την πολιτική του Ερντογάν (...) Θα είναι επίσης πολύ δαπανηρό τώρα εάν η Τουρκία προσπαθήσει να κάνει μια κίνηση εναντίον της Ρωσίας. Ένα οικονομικό κόστος, κυρίως. Η Τουρκία έχει μεγάλη εξάρτηση από το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο. Επίσης, η παρουσία της Τουρκίας στο Αφρίν και το Ιντλίμπ είναι δυνατή μόνο με την άδεια της Ρωσίας.
Ως εκ τούτου, είναι αδύνατο να σκεφτούμε ότι η Τουρκία έχει οποιαδήποτε ικανότητα ελιγμών. Θα ήταν αλήθεια να πούμε ότι και ο Ερντογάν επιδιώκει ιστορική εκδίκηση. Ο στόχος της καταστροφής της Ροζάβα (Βόρεια και Ανατολική Συρία) ήταν μέρος αυτού. Σήμερα, οι επιθέσεις με στόχο το Νότιο Κουρδιστάν (Ιρακινό Κουρδιστάν) είναι σαφείς διαδηλώσεις για το είδος της αυτοκρατορίας που σκοπεύει να οικοδομήσει η Τουρκία.
Μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο βαθύς ιστορικός φόβος της Τουρκίας για τους Κούρδους τους εμποδίζει να υποστηρίξουν την ίδια πλευρά στον συνεχιζόμενο πόλεμο;
Αυτός ο φόβος έχει διαμορφώσει την πολιτική της Τουρκίας στη Συρία. Ακόμη και η αγορά των S-400 σχετίζεται με αυτόν τον ιστορικό φόβο. Αυτός είναι ένας φόβος που η Τουρκία δεν καταφέρνει ποτέ να υπερβεί. Όπως ο Πούτιν δεν αποδέχεται την ύπαρξη Ουκρανών, η Τουρκία δεν αποδέχεται την ύπαρξη Κούρδων. Η Τουρκία δεν τους αποδέχεται ως κοινωνικό παράγοντα στην ιστορία. Ως εκ τούτου, δεν είναι σε θέση να εφαρμόσουν οποιαδήποτε άλλη πολιτική εκτός από τον πόλεμο. Αν και υπάρχουν ορισμένες περίοδοι μεταρρυθμίσεων, αυτό διαρκεί μόνο ένα ή δύο χρόνια, μετά από τις οποίες (...) επιστρέφουν στις παραδοσιακές πολιτικές τους για τη στόχευση των Κούρδων.
Μια μέρα, ίσως μετά την αποχώρηση του σημερινού γραμματέα του ΝΑΤΟ, ενδέχεται να ζητηθεί από την Τουρκία να είναι πιο πιστή στο ΝΑΤΟ. Είναι αδύνατο να μαντέψουμε τι θα κάνουν σε μια τέτοια κατάσταση. Ναι, η Τουρκία δεν έχει στοχοποιηθεί ειδικά από τη Ρωσία στο πλαίσιο του πολέμου στην Ουκρανία, αλλά ο Πούτιν έχει παγιδεύσει την Τουρκία μέσα από τον πόλεμο.
Τι είδους παγίδα;
Το μήνυμα (που παραδόθηκε από τη Ρωσία στην Τουρκία) είναι: «Δεν μπορείτε να διαχωριστείτε από μένα· δεν μπορείτε να πλησιάσετε την Ευρώπη ή τις Ηνωμένες Πολιτείες. Είσαι υπό την κυριαρχία μου.
Πρέπει να εξετάσουμε την πολιτική βιβλιογραφία των τελευταίων 20 ετών και τη ρητορική του Πούτιν για να κατανοήσουμε αυτόν τον πόλεμο. Μια ομιλία του Πούτιν στις 21 Φεβρουαρίου έχει μεγάλη σημασία. Ήταν μια πολύ μακρά ομιλία που αποτελείται από 11 σελίδες. Στην 9η σελίδα, ο Πούτιν λέει: «Δεν υπάρχει ουκρανικός λαός· Η Ουκρανία δεν υπήρξε ποτέ. Η Ουκρανία είναι ίση με τον κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός ίδρυσε την Ουκρανία, ο Λένιν την ίδρυσε. Ο Στάλιν προσπάθησε να διορθώσει τα λάθη του Λένιν, αλλά δεν τα κατάφερε".
Αυτό που βλέπουμε εδώ είναι μια πλήρης απόρριψη της ύπαρξης του λαού. Ο Πούτιν θέλει να πάρει εκδίκηση από την ιστορία. Θα μπορούσατε να το αισθανθείτε αυτό στη ρητορική του τα τελευταία 20 χρόνια, αλλά κανείς δεν ήθελε να το πάρει στα σοβαρά. Ο Πούτιν βλέπει την τρέχουσα περίοδο ως μια ευκαιρία να πάρει εκδίκηση από το παρελθόν. Η «εκδίκηση από το παρελθόν» προκύπτει από την αυτο-αντίληψη του Πούτιν ως ιδρυτή μιας αυτοκρατορίας.
Υπάρχουν τρεις ή τέσσερις ιδρυτές αυτοκρατοριών στην ιστορία της Ρωσίας. Ο πρώτος είναι ο Βλαντιμίρ, ο τσάρος που ίδρυσε τη Ρωσική αυτοκρατορία. Μετά είναι ο Στάλιν. Ο Πούτιν θέλει να αναφέρεται το όνομά του στα βιβλία της ιστορίας ως ο τέταρτος ή ο πέμπτος ιδρυτής μιας αυτοκρατορίας. Είναι ζωτικής σημασίας να το κατανοήσουμε αυτό, διότι δεν πρόκειται για πόλεμο μεταξύ δύο λαών. Η Ουκρανία δεν επιτέθηκε ποτέ στη Ρωσία. Δεν υπάρχει καμία προηγούμενη μεγάλη ένοπλη σύγκρουση εκτός από τις συγκρούσεις στο Ντονμπάς. Πρόκειται για μια περίπτωση πλήρους άρνησης από τον Πούτιν της Ουκρανίας και τον ουκρανικό λαό.
Πολλές χώρες εφαρμόζουν κυρώσεις στη Ρωσία, και αυτή η κατάσταση είναι πιθανό να δημιουργήσει προβλήματα σε ολόκληρο τον κόσμο, ένα από τα οποία είναι η πετρελαϊκή κρίση. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Μπάιντεν μίλησε πρόσφατα με τον πρόεδρο της Βενεζουέλας Μαδούρο για μια συμφωνία πετρελαίου. Αλλάζει η ισορροπία δυνάμεων μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών;
Είναι πολύ νωρίς για να προσπαθήσουμε να απαντήσουμε σε τέτοιες ερωτήσεις. Ίσως μπορέσουμε να δώσουμε κάποιες απαντήσεις σε μερικούς μήνες, ή ίσως λίγο αργότερα το φθινόπωρο. Προηγουμένως υπήρχε κάποια εμπιστοσύνη στην Ευρώπη για τον Πούτιν, και θεωρήθηκε ως "άνθρωπος του λόγου του". Κανείς δεν περίμενε μια τέτοια επίθεση στην Ευρώπη. Οι ευρωπαίοι ηγέτες έχουν πλέον τη δυνατότητα να αποδεχτούν ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση παρά μόνο σύμμαχος με τις "Ηνωμένες Πολιτείες. Ευρώπη δεν ήταν ποτέ τόσο κοντά στις "Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ τα τελευταία 20 χρόνια όσο είναι τώρα.
Μπορούμε επίσης να πούμε ότι ο Πούτιν έκανε έναν τεράστιο λάθος υπολογισμό. Η Ευρώπη μπορεί να περάσει κρίση εξαιτίας αυτού του πολέμου, και μπορεί να δει κάποια κοινωνική αναταραχή. Ωστόσο, η κρίση covid-19 έχει ήδη δείξει ότι οι ευρωπαϊκές χώρες μπορούν να έχουν μεγάλα δημοσιονομικά ελλείμματα όταν απαιτείται. Με άλλα λόγια, η Ευρώπη είναι οικονομικά ισχυρή. Ίσως δούμε μια μειωμένη εξάρτηση από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο στον κόσμο, νέες τεχνολογίες που αναδύονται, ανακάλυψη νέων πηγών ενέργειας και αυξημένη ανοχή σε αντιδημοκρατικές κυβερνήσεις όπως αυτή του Μαδούρο.
Ο πόλεμος επηρεάζει επίσης την Τουρκία. Η Τουρκία εξαρτάται από την Ουκρανία και ακόμη περισσότερο από τη Ρωσία για πολλές εισαγωγές. Πώς πιστεύετε ότι ο πόλεμος είναι πιθανό να επηρεάσει την Τουρκία;
Πρώτον, μπορούμε να πούμε ότι η Τουρκία έχει κατά μία έννοια αιχμαλωτιστεί από τη Ρωσία. Αυτό αποδείχθηκε πολύ καθαρά στη Συρία. Η Ρωσία δεν μισεί καθόλου τους Κούρδους. Αλλά θα μπορούσαν ακόμα να χάσουν τον Αφρίν πολύ εύκολα. Αφού η Τουρκία βομβάρδισε το Αφρίν για 72 ημέρες και τελικά το μετέτρεψε εντελώς σε χώρα τζιχαντιστών, πραγματοποιήθηκε εθνική κάθαρση και η Ρωσία δεν έδειξε την παραμικρή αντίδραση εκτός από λίγα λόγια για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Η Τουρκία δεν εξαρτάται σήμερα από την Ουκρανία. Η Τουρκία μπορεί εύκολα να θυσιάσει τις σχέσεις της με την Ουκρανία. Θυμόμαστε πώς οι Ουιγούοι Τούρκοι θυσιάστηκαν προηγουμένως. Αύριο μάλλον θα είναι οι Παλαιστίνιοι. Δεν βλέπουμε μεγάλη ανησυχία και συμπάθεια για τους καταπιεσμένους στην Τουρκία. Τουλάχιστον όσον αφορά την πολιτική του Ερντογάν (...) Θα είναι επίσης πολύ δαπανηρό τώρα εάν η Τουρκία προσπαθήσει να κάνει μια κίνηση εναντίον της Ρωσίας. Ένα οικονομικό κόστος, κυρίως. Η Τουρκία έχει μεγάλη εξάρτηση από το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο. Επίσης, η παρουσία της Τουρκίας στο Αφρίν και το Ιντλίμπ είναι δυνατή μόνο με την άδεια της Ρωσίας.
Ως εκ τούτου, είναι αδύνατο να σκεφτούμε ότι η Τουρκία έχει οποιαδήποτε ικανότητα ελιγμών. Θα ήταν αλήθεια να πούμε ότι και ο Ερντογάν επιδιώκει ιστορική εκδίκηση. Ο στόχος της καταστροφής της Ροζάβα (Βόρεια και Ανατολική Συρία) ήταν μέρος αυτού. Σήμερα, οι επιθέσεις με στόχο το Νότιο Κουρδιστάν (Ιρακινό Κουρδιστάν) είναι σαφείς διαδηλώσεις για το είδος της αυτοκρατορίας που σκοπεύει να οικοδομήσει η Τουρκία.
Μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο βαθύς ιστορικός φόβος της Τουρκίας για τους Κούρδους τους εμποδίζει να υποστηρίξουν την ίδια πλευρά στον συνεχιζόμενο πόλεμο;
Αυτός ο φόβος έχει διαμορφώσει την πολιτική της Τουρκίας στη Συρία. Ακόμη και η αγορά των S-400 σχετίζεται με αυτόν τον ιστορικό φόβο. Αυτός είναι ένας φόβος που η Τουρκία δεν καταφέρνει ποτέ να υπερβεί. Όπως ο Πούτιν δεν αποδέχεται την ύπαρξη Ουκρανών, η Τουρκία δεν αποδέχεται την ύπαρξη Κούρδων. Η Τουρκία δεν τους αποδέχεται ως κοινωνικό παράγοντα στην ιστορία. Ως εκ τούτου, δεν είναι σε θέση να εφαρμόσουν οποιαδήποτε άλλη πολιτική εκτός από τον πόλεμο. Αν και υπάρχουν ορισμένες περίοδοι μεταρρυθμίσεων, αυτό διαρκεί μόνο ένα ή δύο χρόνια, μετά από τις οποίες (...) επιστρέφουν στις παραδοσιακές πολιτικές τους για τη στόχευση των Κούρδων.
Μια μέρα, ίσως μετά την αποχώρηση του σημερινού γραμματέα του ΝΑΤΟ, ενδέχεται να ζητηθεί από την Τουρκία να είναι πιο πιστή στο ΝΑΤΟ. Είναι αδύνατο να μαντέψουμε τι θα κάνουν σε μια τέτοια κατάσταση. Ναι, η Τουρκία δεν έχει στοχοποιηθεί ειδικά από τη Ρωσία στο πλαίσιο του πολέμου στην Ουκρανία, αλλά ο Πούτιν έχει παγιδεύσει την Τουρκία μέσα από τον πόλεμο.
Τι είδους παγίδα;
Το μήνυμα (που παραδόθηκε από τη Ρωσία στην Τουρκία) είναι: «Δεν μπορείτε να διαχωριστείτε από μένα· δεν μπορείτε να πλησιάσετε την Ευρώπη ή τις Ηνωμένες Πολιτείες. Είσαι υπό την κυριαρχία μου.
Δημοσίευση σχολίου